打谷子的时候 2023.09

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有谷垛的是人工收割的

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研讨会记录

时间：2005年9月18日—19日 

地点：乌当区牛场

培训者：PAYONG

翻译：夏园

参加人员：瓦窑村村民 黎平县村民代表、眉潭县有机农业项目村民代表和农技人员、雷山有机农业项目人员 

_____________18日上午

1．开场白

SANDY：主持人欢迎大家来到瓦窑，这里自然环境很好，每次来都很愉快，希望我们做轻松的交流。社区伙伴是香港的一个慈善机构，我们手拉手来一起商议解决问题。瓦窑是我们7个有机农业中的一个，我们的目的不需要赚钱，我们需要大家生活在一个持续的农耕系统，保持我们好的自然资源，我们的资金来源是香港的一些企业。希望慈善的工作有序。我们请来了国外的农民朋友PAYONG。我们的年纪差不多，都是60年代的。PAYONG出生在农村，后来读完大学后回到农村，现在有一个自己的农场，教周围的农民如何做有机农业。下面请我们的农业项目顾问陈老师讲话。

陈老师：今天的培训很特别，我们请来从事生态农业实践的国外专家来给大家做培训。从不远万里来我们这里，社区伙伴想帮我们实践有机农业，PAYONG的培训就是一个好的学习机会。我们今天的活路再忙，希望大家坚持来参加培训。今天是讲为什么要发展有机农业，为什么传统农业要过度到有机农业，是从世界的角度，结合我们的实际来讲怎么样发展有机农业。明天还要讲怎么样发展，技术性的东西，以及如何发展市场。所以这对在座的各位都是学习的机会。最后我要强调一下培训的方法，参与式培训方法主要是要我们一起互动的交流，不光是老师讲，还有很多问题要一起交流讨论，发表大家的意见。最后希望大家在会场上不要抽烟，因为有几位朋友不抽烟。我们是朋友关系，不是老师和学生的关系，有什么问题可以直接交流。 

彭秋：现在把时间交给PAYONG。

2．相互自我介绍

3．概念的引入

PAYONG：

非常高兴来到这里，这是我第三次来中国，第二次来贵阳，元月份来过贵阳。首先大家不要把我当成专家和科学家来看，我对中国的农业系统和生态系统懂的并不比你们多，所以在培训班上不可能回答你们提出的问题或给意见，但是我们可以一起识别在社区中存在的问题和讨论解决办法。在培训过程中更多地大家一起分享、交流想法，我不介意你们打断我的讲话。

4．有机农业的概念和原则

Payong：现在一起讨论有机农业的概念和原则，生态农业、有机栽培等概念实际上都是一回事情。我们为什么要把现代转成有机农业？首先看什么是有机农业。

（1）什么是有现代农业？

l  焦点是获得最高产量（某些品种）；

l  通过营养（肥料投入，减少病虫害带来的产量损失）等高产依赖高投入；

l  使用无机化肥和农药；

l  应用高产品种；

l  农业机械化

l  只是在前几年获得高产

l  使农民更加依赖外部的资源投入

l  强调单一品种种植使虫害增加

l  容易受病虫害袭击

l  使用化肥对土壤的损害

l  过量使用土壤资源

l  培训者17日在瓦窑村看到的水稻种植问题：施用氮肥过多，叶子长，但子粒不饱满

Payong:高产目标的实现是在这些投入、技术使用的前阶段成功，但是时间长后就会遇到很多问题；农民依赖了农药、化肥，有的地方还依赖机械化，这些原料都越来越依赖外面，而自己不能提供。在大的区域内，单一地种一种品种，它的繁殖是很快的。有一种环境，一个品种适应后会繁殖的非常快。在农业生产中连续几年使用一种肥料，土壤的性能就会改变。在热带雨林国家使用现在农业技术而没有使用传统的方法技术，造成土壤的流失。 

（2）现代农业对环境的影响

l  林地的毁坏和生物多样性减少

l  过度的土地和水资源开发

l  水、空气和食物链污染

l  生物物种的突变（动物）

Payong:为了高产，每年在同一块土地上种植一种品种；不光是土壤营养不平衡，农药不光是杀害虫也杀死了益虫，还有对水也有影响；农药广告在乡村田间；农业生产对农药的依赖程度增大；泰国去年使用了6万吨农药；使用的农药残留在动物植物中、大气、水、土壤中；使用农药多的稻田中的鱼不能吃。 

Payong: 把作物的品种进行比较，把所有的水稻品种拿来比较，各种品种有各自的优点，把这些所有的品种的优点结合在一起可以培育出新的品种。 

(3) 人体健康的危险

农药的使用方法不当，对农民自己的身体也是有影响。使用农药过程中有直接的吸入，也有通过食物进入，这些有害物长期在体内存留就会影响身体健康，比如癌。实际上在欧洲美国使用农药的人的癌等病变比我们多。现在在发展中国家越来越多地推广生态农业。我之所以从事有机农业，是因为从很多渠道听说有机农业的好处，从我妻子怀孕后我就开始去从事有机农业。这也是我为什么从事有机农业的一个重要原因。

(4) 什么是有机农业？

有机农业是一个农耕系统，根据利用生态学的原则来管理、操作土壤维持植物和动物健康，保持水和土壤良好的环境，一个方法、综合系统、人道的对待环境、动物和作物。生态农业象一把伞，伞下面有有机农业的系统、自然的系统，以及利用生物技术干预等领域，今天我们讲的主要是有机农业。生态农业有一些概念，国际上有一些规范的标准来定义。

1）  生态系统的平衡

l  通常说的，主要根据有机原则，根据自然生态系统、亚热带森林生态原则

l  生态平衡（有很多营养圈，有大圈、小圈，非常复杂）

l  热带雨林的生态系统

2）  生物多样性

l  保护生物多样性是有很多的技术和方法的，总的来说有几个方面：

——作物轮作

——作物组合

——农耕环境的多样性

——利用自然原则和自然的天敌来控制

为什么自然中会存在生态平衡？

有机农业也是一个生态系统，它是有序的，没有那么复杂是可以操作的；有机农业要遵守自然原则，维持各种物种的平衡，营养平衡。有机要干预的是肥力的平衡，然后是保护土壤，因为土壤是植物的营养源。农业中存在生物的多样性，生态系统多样性是多方面的，有作物的多样性，杂草、昆虫也是多样性，微生物也是多样的，有些是可以看见的，有些是看不见的。有机农业的生产是一个干预活动，干预的目的是使这些活动能够产生作用。农业生态系统中生物多样性体现的越好，满足需要的程度也就越好，无论是长远的还是当前的。如果把生物多样性控制的话，也可以到达产量高的要求；满足生物多样性不是谁来创造，而是自然中已经存在的；有些生物是帮助合成其他生物的作用，比如青蛙可能吃一些生物来维持另外一种生物的繁衍。有些生物是影响我们的农业生产的，比如一些杂草。我们还帮助我们国家的一些部落少数民族，这些是经验性的总结，这样看来有机农业是不难去做的。

_____________________________18日下午____

5、分组讨论：

在瓦窑村农业生态系统中存在的问题？（30分钟）

分成三个小组，每个小组选择一个记录人，一个陈述人

1）对作物/产量现状？

2）水，土壤和环境变化？

3）本地作物品种的现状

4）原因是什么

5）对生计（生产社生活）有什么影响？

小组汇报    

1组

瓦窑农业生产存在的问题

1）  农作物的现状

——病虫害

——施化肥容易倒伏（秧苗很好，最后倒伏）

——黄豆、向日葵、高粱、施化肥产量低、不结子

——黄豆逐年减产（使用尿素过多）

——水稻品种退化严重，品种较单一

——很多品种淘汰（麻毡、黑糯米等）

2）  土壤、水和环境状况

——水质好

——近几年用化肥后土壤板结（如果不用化肥的话板结更严重）

——树林保护好

3）  本地作物品种现状

——品种单一

——产量一般（当地品种），杂交水稻产量高，抗病能力弱

4）原因

——长期施用化肥，病虫害重，土壤板结，部分品种淘汰（如黄豆）

——水质好是因为森林保护好

——不乱砍森林，保护好，建立了护林制度

——在阳光充足的情况下，施用农家肥能够促进高产

——土壤肥力高才能高产

5）对生计的影响

——影响人体身体健康（脑血栓）

——部分群众卖黄豆

——大米口感变差

——施用化肥成本增加，劳力减少

2组

有机食品培训讨论结果/讨论农业产量怎么样

1）产量减少*梗米

2）玉米*管理好、增产（农家肥用量足）

3）晚梗品种退化（晚梗减少就不用了）

4）红米、肥料过量，容易倒覆

5）利用化肥多，地质不好

6）用牛粪和油枯做化肥最佳

7）用稻草粪做肥效果最好

8）按高老师说的方法选种

9）用农家肥对大豆及其它农作物的生长都有好处

10）用地灰、草烟灰（听说主要含钾，其次是氮、磷）杀虫

11）水源好，是因为森林好

12）三种土（扁砂透气排水、由砂土、灰泡土——天晴灰下雨泥）

13）三种田（白胶田——稳水、不耐肥；黄泥带砂；灰泡泥）

14）空气好，没有污染

15）粮食足够

16）平均有30%拿到市场卖

17）水用不完，住房有

18）最大问题是交通不便利，但不影响生活问题

19）荒土的原因，劳力少，交通不便利（农产品60%—70%自己消费）

20）经济来源是靠打工和卖农产品 

3组

生态系统

作物产量现状及原因

PAYONG：讨论非常热烈，分享也很多，我听完汇报发现大家很多讨论都和土壤相关。我们进行了很多分析，分析的结果基本都涉及到了化肥使用。大家提出的问题和观点都可以用到有机农业当中。这些都可以用于农机农业的实践。从讨论看病虫害不是什么关键的问题，可能大家用农药也是比较少。（农民：有时候10年中只有一年使用农药）你们都普遍认为水质比较好，还有当地农产品在当地市场也有一定的品牌效应。大家已提到当地有很多品种少种或消失了，为什么？（农民：气候不适应，产量减少，所以不种；政府推广杂交品种产量高，能够满足粮食需要） 

6、认识你的土壤

（1）有关土壤的知识和常识

1）土壤是活的、动态的资源，是有生命的，为植物生长提供营养

2）土壤的性状、性质都是经常在变化中的，这些变化体现在比如松紧程度、微生物变化上

3）自然形成土壤需要很长的时间，至少上百年，我在农业生产中措施不当的话可能在一周内把土壤毁掉

4）肥沃的土壤是农业的基础尤其是有机农业的基础

5）土壤结构及元素

土壤当中的养分——酸碱度

6）土壤中的有机质

l  土壤中的有机质主要组成部分包括动物和植物残体的分解物，有机体的细胞和组织以及来自土壤的微生物和植物根部物质

l  腐熟的有机质是有一定颜色、有一定特征的和味道的

l  在土壤里，有机质至少占整个土壤比例的5%

7）有机质的作用

l  提供碳元素并是土壤微生物的来源

l  使土壤粒子稳定在一起，防止水土流失

l  改善土壤储存和传播空气和水的能力，以便支持植物生长

l  储存和供给植物生长所需的氮元素，磷和硫磺

l  通过提供阳离子和阴离子交换来保持营养

l  维持土壤在一个比较松弛的环境里

8）土壤中的生物多样性

l  生物多样性反映着土壤中混合的活跃的有机物，这些有机质之间相互作用并与植物、小动物等形成动态的生物网络  

9）土壤生物中的主要功能

l  帮助氮的循环，把氮转为有效的成分

l  通过有机质的作用改良土壤结构

l  降解污染物质

l  抵御疾病

10）值得注意的是，有些病菌的传播是有利于控制其他病菌的繁衍的

（2）讨论什么才是好的土壤与不好的土壤

1）你怎么样评价土壤的好与坏？

——评价指标是什么

2）你们瓦窑村的土壤有哪些问题？

3）造成这些结果的原因是什么？

讨论结果

土壤好的标准是：

l  土壤中有很多虫，野草生长快，秧苗好

l  蚯蚓多，疏松土壤；庄稼长的好——土壤肥，结构好，松土

坏的土壤的标准：

l  昆虫少，杂草少，秧苗出土率低，即使出土了产量也差

l  酸性大，碱性大，黄泥巴（酸、粘、瘦、薄土）——锈水多，汽侵田（多年积累的经验）

l  鱼秧串（好枝、刷把签）

酸碱度衡量——什么作物在土地上种植、土上长什么草，都可以判断酸碱；你们自己都有标准的，也许不能表达出来

（3）土壤的保护和管理

l  作物生长好与坏和我们的管理和保护是紧密相关的，增加有机质的循环可以保护土壤养分的流失；还有一个措施就是减少水土的流失，还有就是减少燃烧植物

l  土壤改良和保护是最重要的

l  与健康土壤营养的流失

l  沼气使用帮助有机质循环

l  套种不同植物

l  减少燃烧植物

l  保持土壤高腐殖质

l  种固氮植物（把营养回土）

l  用水果来制造植物激素（植物提取物）

l  控制水土流失

l  有机农业对土壤进行管理需要多种方法；村民要建立比较封闭的营养循环体系

l  村民不能单靠单一措施管理土壤资源和营养

（4）肥料的管理

l  有机农业（农家肥）的管理

——中国农民主要依赖人畜粪的做法

——农家肥含细菌、病原

l  国际上的争议是农家肥把一些真菌带到生活生产中来；

——一般不直接应用农家肥，而是经过一段时间后再用，在这个过程中一些真菌已经死去

——充分腐烂的农家肥（如：沼液）基本上能杀死人畜粪便的病菌

——充分腐烂的程度可以从它的结构和味道来判断

——主要的标准是是否杀死病菌

——塑料等放在化粪池中 

——沼液、沼渣是最好的有机肥料

_____________________9月19日 上午_______

1、新朋友介绍

JANE：我叫JANE，PAYONG的妻子，很高兴认识大家。

米高：我叫米高，在地球网络基金会，叫绿网的农产品销售组织。

泰国清迈美泰社区的村民Phat先生：我是泰国北部的一个农民，在村里实践可持续农业。很高兴来到中国，来到这里。去了不同的国家，来到中国很高兴，主要是语言不通。

2、 昨日回顾

1）田间里看见什么东西？

大自然的动物和植物、水和空气；

2）大自然动物、植物相互依赖

3）幻灯片讲解

4）分组讨论作物及环境现状及原因分析——得到一个主要原因就是土壤

5）土壤的结构，有机肥、无机肥的好处和坏处

3、幻灯片

PAYONG：昨天休息的好不好；昨天晚上做梦没有，梦中是否想象瓦窑未来的农业是什么样子？还有我昨天下午留给大家的几个问题大家思考没有？今天主要讲的是技术、技巧，怎么样在有机农业中进行土壤改良和营养管理。土壤由很多的元素构成，一般叫土壤质地，由于质地不同，颗粒大小不同，可以分成三个类型：1）砂土 2）粘土（灰包土） 3）壤土

（1）土壤质地

土壤中含有沙粒，有机物等构成分为：

1）  砂土 2）粘土（灰包土） 3）壤土

（2）农家肥的加工制作

1）  农家肥和工厂加工一样有程序和方法；动物的营养成分主要是氮N和钾K，氮N和鉀K在动物粪便中是容易保存的，加入秸杆会使这些N和K不容易流失

2）  家禽的粪便也是一种很好的肥料，主要含氮N元素；家禽粪便平常大家可能很少单独用，如果加入秸杆进去就成为催化剂一样的东西，会成为很好的堆肥

3）  无机的原材料要保存3到6个月，尽量减少化学物质含量

（3）有机原料组合的来源

1）  生畜粪便不光是用粪便，还要加入其他东西进去；我们要放如其他植物——树叶和野草

、稻草和作物秸杆、蔬菜叶片、使用过的菌渣、修剪树枝落下的枝条、木削

2）要大面积的生产种植绿肥是最好的

（4）绿肥

1）固氮植物都是绿肥——如豆科的植物、三叶草

2）在土地生长能建立土壤肥力及结构

3）与其他作物套种、轮作或作为覆盖植物——一季包谷、一季绿肥

3）研究表明有大约1500多种植物种类可以制氮

4）要注意和考虑当地植物品种和耕作时间、环境条件

5）主要的绿肥种植种类——刀豆、扁豆——种植豆科植物就是保持土壤肥力的一种办法

把固氮转化为植物可以吸收的氮

（5）轮作

——30%的农产品卖出去了，等于我们把社区的30%的养分也卖出去了，所以要补充养分。

轮作不仅改良土壤，也有利于防治病虫害，轮作主要的原则就是不能在同一块土地上多年种一种作物；大家在稻田里收完水稻后如果种豆类作物会对土壤很有好处；

——要知道什么作物是同一个科的，最好在同一块土地上种不同科的作物（比如辣椒、西红柿是同一科的），可以从农业技术人员那里知道作物分科

——从农技推广人员那里知道作物科性

——在大面积种植同一科容易引起病虫害，吸引害虫

——不同科作物轮作可免除同源病传播

（6）液体肥料/生物提取物

——病虫害有一定的生长周期，我们可以通过种植不同科的作物来打断同种病虫害的生长周期

——从植物中提取的技术；一般情况下植物都是从根系来吸收营养的，矿物质容进水才容易被植物吸收；由于很多原因，植物的根从土壤中吸收的养分不够，地面的叶枝可以帮助吸收，叶子上有很多张嘴；养分如果象打农药一样喷洒在叶子上，叶子是可以吸收养分的；叶子的嘴巴在白天张开的，在早上10点后它的嘴就闭上了，所以我们要在10点前去喷洒

——叶面肥料是有效提供植物营养的一种方式，市场上推广的叶面肥料实际上是化学肥料；我们可以自己制作叶面肥料

（7）怎么样制作叶面肥

1）  叶子放进容器内，使其发酵，变成液体

2）  使用时水比沼液的比例，叶面喷洒按1：1000，浇根比例为1：500

3）  各种原料得到的营养分别是：

大白菜——硼    豆科——氮  叶子——氮  鱼——氮

  哪种材料提供哪种养分需要做实践分析。

（8）有机农业中虫害的防治

1）  用多种方法来进行防治，要用综合的办法来防治

2）  虫害防治首先要了解虫害发生的规律和作物的现状，及昆虫的生存环境

3）  不是所有生长在庄稼里的昆虫都是害虫；有些昆虫并不是吃活的作物或植物的，它们主要吃死的植物；有些昆虫吃的是花粉；有些昆虫吃动物粪便。并不是所有的昆虫都是害虫；有的昆虫是吃昆虫为生。最好的办法是防治昆虫产生比它产生后再去治它更有效

（9）昆虫的特征

（10）防治/控制昆虫的办法

1）首先是要用抗虫抗病的品种——有些品种比较抗虫抗病，通常情况是当地的品种比较抗虫抗病；还有就是用尿素过多容易产生病害；当地品种为什么容易抗病？昆虫不喜欢，千为多

2）种植栽培防治办法

（11）从植物中提取生物农药

1）类似的植物可以防治病虫害，比如把昆虫不喜欢的植物的液体提取成生物农药，然后[喷洒到叶面上，昆虫就不来吃作物了；还有的提取的生物农药可以直接杀死昆虫。

2）昆虫的生物周期有四个阶段——卵、俑、幼虫、成虫，可以在各个阶段用生物农药去杀死它们。我们可以去尝试性的去根据这些原则和规律创造一些方法。最重要的是你们都不要相信我（因为各个地域有不同的实际情况），而是根据原则自己去尝试。

3）不要用单一的办法解决问题而不是多方面的办法；我讲的主要是根据自己的实践，我们在各自的农业环境中实践要结合当地的实际；当地的知识和传统技术可以结合到有机农业的实践中间来，如果有专门的人来记录这些知识，这些知识就可以传承了，而且在传承中创新。

4、黎平县和眉潭县有机农业实践分享

（1）黎平县茅贡乡分享

1）主要种植水稻、土豆、黄豆、花椒、茶叶

2）有机水稻的实践

  ——10多户农户种植30多亩有机水稻，成立了有机农业小组，

  ——防虫的办法：杀虫灯（用口袋罩）/粘虫板（挂在田里面，拿黄油放在黄色板上）/柴油驱幼虫（水稻种下田一个月后，一分田放一两柴油）

 ——枫树叶

——烤烟杆（浸水洒施）

——有机米，不施化肥，不用农药，当地在山上，牛都放养到山上，直接把粪便留在田里；米销售很好

（2）眉潭县

1）没有工业污染；茶叶种植和生产广泛；优质烤烟生产基地；优质米获得全国大奖

2）有机农业的办法

  ——使用杀虫灯办法，后来基本不打农药，减少了虫害，不存在稻瘟病，在田里很少看到飞蛾，而且蚂蚱也比往年减少；杀虫灯使用降低了生产成本，以前一亩至少要6元钱购买农药，现在不用农药了

——遗传多样性控制稻瘟病（发病率、杂交品种）

   杂交稻和糯稻间作，两种品种高度不一样，相互不争夺光。

——10多户农户参加试验50多亩，发现糯稻不发生病害

——用烤烟叶来防治

——田埂上种绿豆

陈老师：眉潭的稻瘟病过去是用农药来防治，现在提倡有机农业，当地人想办法四行杂交插一行糯谷。间插的办法、生物多样性的办法把稻瘟病防治了。

5、生物提取物的制作

1）材料：熟透的果1份、糖浆1份（如果汁、甘蔗汁、梨子汁）、半斤糖浆用半斤白糖、

南瓜、野果（猕猴桃、荔枝、李子）、草木灰

2）原理

——供应微生物 营养

——微生物分解果实的糖

3）制作时间：按地方的温度，使其有空气进入，放在阴凉的地方

4）注意：开始前三、四天每天搅拌一次保证所有微生物接触空气，一到两周后放如一调羹醋（没有醋就放带酸的东西），直到两到三周（时间由各个地方不同而定）后充分分解（充分分解后有酸甜的香味，颜色呈咖啡色）；在数量上没有严格的要求，不是严格的化学试验，但掌握方法就行。

6、如何培养微生物？（分解加速的目的）

1）用容器把米饭放进森林里面，上面盖上树叶一周，一周后上面长出白酶就可以用，长出红酶就是用毒的不能用。

2）把白酶带回来，1斤的糖和1公斤的水兑成糖水，30斤土壤（也可以加比好土分量多十倍的农家肥）和糠等搅拌成混合物

——也可以直接从森林里带回来肥沃的土壤，直接和糖浆等混合，不用白饭酶

3）用1公斤的混合物按1：1000的比例放到其他土壤上

—— 当地的微生物事实上已经存在，我们只是创造一个好的环境去培育

——这些微生物放进土壤可以发挥很多年的作用

4）使用方法：1：1000的使用方法再加上农家肥

7、社区野生作物介绍活动

8、瓦窑村有机农业优势、劣势、机遇、障碍分析

如果发展有机农业是村子的一个目标，我们需要做些什么？

问题：

l  有机农业是不是你们的目标（兴趣）？

l  实现目标可利用的资源和优势是什么？

l  劣势是什么？（天然的劣势）

l  有哪些机会能够帮助你们实现目标？

l  在实现目标过程中有哪些风险和障碍是什么？

愿意不愿意做？

1）  愿意做的先做，不愿意做的看到实惠后就跟着做

2）  成立一个有机农业协会

瓦窑村有机农业优势、劣势、机遇、障碍分析

总结：大家分析了在当地发展有机农业优势和机遇，这些优势和机遇在过去两天的培训中已提到了很多，我们看到我们的资源优势和发展机会比劣势多。现在思考怎么样的劣势变成优势。我们思考一下，是在和科研结合一起研究发展有机农业，还是在传统知识的基础上发展有机农业？生产规模小不是劣势而是优势，因为规模小更容易管理，也可以克服劳力不足等问题。你们卖的1/3的产量，要考虑如何把它做大。自然灾害是没有办法的事情，这是我们无法控制的。关于减少的灾害的影响的办法和措施，大家提高了灌溉系统的建设，但这些只是减少而不能消除自然灾害。

9、泰国“由小做大的经验”分享

1）询问瓦窑的基本情况

2）三个有机农业做大的方法和建议：

 A：每家都有多余的粮食，选一个代表来集中去卖粮食；比如，全村100户，每10户选一个代表，这个代表代表全村，可以轮换去销售；这10户为单位农户可以以亲戚或其他关系来定；大家可以商量给代表多少报酬。卖的时候不光卖水稻，可以卖所有的作物，每家多少斤先登记，然后交给代表去卖。卖之前大家都按照市场的价格来商定出售价格给代表，如果太低就不卖了，带回家自己吃。出去卖的代表与大家要先达成协议，销售价格、交通、报酬等要先商量好。

B：市场是需要和政府一起合作开发的，在市场上的某一个地方开发一个有机市场。和政府合作、加强宣传是一个渠道，关键的是我们的有机产品要丰富多样，不能是单一产品。

C：建立有机农业网络，这个网络要把政府、科研单位、技术人员以及一些消费者都网络进来。开始时不可能天天多去，可能是一周去市场一次，因为开始不可能有那么多的农产品上市。还可以通过媒体等渠道报道更有利于开拓市场。实际上对我们的有机农业产品宣传早在20年前就开始了，比如在泰国北部的清迈等城市，现在我们的有机农产品是供不应求。

D：我们村有三个层次的市场，一是村里的市场，村民之间的交易；二是周围的市场为目标；第三是出口。

E：有机农业的经营的话，我需要具备三个方面的知识：

——首先我们知道市场的状况，哪些东西我们能生产的东西而别人不能生产

——别人也生产的，我们要比他们生产的更好

——清楚我们有哪些资源，包括自然和人力资源，怎么样运用好这些资源

F：我们要开始生产有机农业，我们要清楚我们有多少人愿意种，自己社区能消费多少，多少可以供应市场。这些信息一定要清楚，数据一定要准确。最初要掌握准这些信息，一年种几季，哪些季节种什么，怎么样在这些作物上进行管理，要对这些管理和生产方法进行研究和思考。我们建立的有机网络中，可能是今天先这个村去卖，明天另外一个村去卖，这样对整个农民不会造成影响。

SANDY：这个泰国社区有一个集体反思的过程，因为孩子都外出读书工作，留在家里的人经过很长探讨才走到今天，有机农业不光是经济的，还有人文的影响。

彭秋：代表村民感谢PCD和参会人员对瓦窑有机农业的支持，也感谢瓦窑村民。