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五.参观访问
Mae Thai 合作社
来到合作社主席的家
与Pai主席交流 红衣女士是我们的泰/英语翻译
，大部分人还需要一旁的英/汉翻译的帮助
这是Pai在贵州参加一个生态农业国际研讨会期间，为一个布依族社区村民演示土壤微生物种液的制作方法。停止使用化肥的土壤，恢复其肥力主要依赖增加有机腐殖质含量和提高生物活性，使用微生物种液可以加速这一进程
记录：
Mr. Pai：在你们来之前，我还没在这儿，我是泰国北部8个省有机农业的主席，所以经常到处跑，今天这里有两个团，我是一个村民，我的家就住这儿。我家有三口人。
这个社区有5000多人口，有四种民族，这里边大多数民族西努娃，原住于泰中部，后来翻山越岭来到这里居住。很久以前，这个村寨很纯朴，森林很多。村民主要种蔬菜，水源很好，后来政府将森林卖给缅甸，森林里的大树大量被砍伐，我们的大树多得砍伐后用大象从清迈的河边运到对岸，卖到很远的地方去。经过几年砍树卖后，水源就越来越不好了，村寨开始干旱，从1987年村民就开始思考干旱的原因，特别是1992年一次大干旱，村民开始寻找解决办法。村民中很多小组开始讨论产生干旱的原因，认识到引起干旱的原因是森林，只有森林才能保水，森林没有了，水也就没有了。不同的村组了分歧，一是支持政府的行动，因为他们有大象，可以为政府运送木材，有收入。另外就是反对政府卖森林砍木材。最后村民达到共识，要阻止政府卖我们的森林避免灾难。我们这个组是支持保护森林的。我们就设法宣传给每一个村民，并去做那些支持砍伐森林者的工作，真是非常的不容易，我们农民自下而上靠土地，土地靠水源，水源靠森林，到今天我们社区林业有4千多ra。1992年后我们把森林划分到7个村来管理，从1992――1994年对森林的保护工作，我们渐渐有水来种水稻了。但就存在一个问题：村民都是居住于森林旁边的几百年，经过了有森林――没有森林――重建森林的经历，村民想自己管理我们的森林，但政府把这些森林建成国家公园直接管理，村民就不能到森林中采取他们需要的物资来维持生计。
我们争取了那么久都没有结果，政府官员来过多次，现在我们已经停止了这种争取行动。国家法律规定当地人民可以保护当地的资源，所以我们不管政府是否允许我们的行动，我们根据法律自己去做。我们对森林管理是：把森林划分为三个区域，一是中心区，也就是水源区，不允许到里边砍伐利用，二是使用区，村民可以有计划地按需要利用，三是种植区，可以种植一些经济果木。谈谈政策问题。我们将社区林业管理的乡规民约交到政府，与政府交涉对森林的管理权，但政府说支持社区，但不允许在森林保护区内实施社区管理，利用森林。
杨：你们的讨论是自发行为还是有外来力量的推动？
答：有一个非政府组织在帮助我们推动，但我们的小组是在非政府组织介入前就成立了。村民已经知道了问题的所在。
袁：像你们的森林是怎样从无到有这个过程？
答：政府在这个地方砍光后，我们又从头开始来保护
刘：现在如果你们社区自己成员砍伐木材怎么办？
答：村规民约规定，若在中心区砍了1英寸粗的树木，罚200泰株。每个区域有专人管理，每个小组选出5个人来管理。
王：管理人员是否有报酬？
我们有个基金，主要来源于罚款和政府拨给的，在管理人员值班时有一些报酬。
PAI：从绿色革命开始，政府就在推广一些作物，烟草、玉米、豆类、西红柿，一般来说，政府推广什么，我们就种什么。
TAYANG：以前这个地主是自给自足的小农经济，政府推广他们种经济作物出售。
PAI：在绿色革命以前我们不负债，在1983年后有些村民都负债，后来推广我们种嫩玉米，在93年前种植的农资劳力投入低，93年后，投入涨价了几倍。但玉米价不变，导致很多人出现负债。由于产生了负债后，村民又组织起来讨论如何解决这个问题，大家决定回到我们的老办法来种植，不去购买农药、化肥、种子，我自己开始做传统种植的先锋，现在我再也不负债了，还能卖玉米，卖牛有收入。以前我们只种植一种作物，现在我们种了很多种类，我们完全可以不需要依赖外部力量，很自由独立不需要去买农药、种子、化肥，身体也变得更健康。我在想下一代的问题。我们的子女都在设法赚钱，就失去了自由，我们村民讨论大家都来做有机农业，把我们的子孙又接回我们的土地维持生计，不要离家到处去赚钱，金钱是第二位的，自由、快乐和健康才是第一位的。
TAYONG：现在村民的价值观是：乐趣、自由是第一位的，村民都在教育下一代这种价值观。
PAI：我在想怎样来发展有机农业，因为有机农业能给我们提供足够的生活资料，农资投入较少，有益于我们的健康。
杨：你们的有机农业是否经过认证？
雷：是否有外部力量推动销售？
冯：你们的合作社是怎样管理的？
答：我们获得了两个认证，一个是国家认证，要认证费，一个是泰国北方认证，不花认证费，我们合作社成立后，绿色网络推动我们产品进入国外市场，但我认为首先要保障我们吃到足够的安全的食物，钱不是第一。我们种植单一的嫩玉米销到国外，但我们认为种植多种作物的系统更稳定。
合作社模式
IFOAM（国际有机农业运动联盟）颁发的有机产品认证证书
女主人端出了甜点
，是一种糯食沾椰蓉。街头用蕉叶包裹的也是这种。
柳岸闻莺
就像电工手册上画的一样
在云南景洪的“财春青”泰餐馆，就不一样了
佛 王 僧
不仔细看会读成“品质第二”，这般粗糙的产品也能销往橡胶输出国
，这个推销员真了不起
厨房
一种含糖的植物
在合作社餐厅 来这里的大部分人显然与这则标语拥有一致的态度
比较随意的宣传栏
合作社餐厅，
用于接待常有的访问团
干燥箱
合作社销售的有机食品及认证证书
每户都有的佛龛
就餐的还有一个由印度机构组织的访问团
。这里常接待各国的参观团，包括由欧盟组织的国际有机农业培训班也在该村进行若干次实地培训。这些外来的因素，形成另一种社区资源，也增加了这个社区的农业系统作为一个参照系的复杂性
安全设施
楼台
田间参观
记录：
Selen（农户）：在以前我也是种玉米，欠了很多债，现在我转成了有机种植方式，以前我负债12000巴泰株，我转有机种植5年了，已经还了8000巴泰株，不出8年我就可以全部还清债务，我家两口人每天至少收入20巴，我一年收入7万巴。但是钱不是主要问题，更主要的是食物是足够的，我们是健康的，还学到了很多传统知识，所以有机农业确定可以脱贫。我试着种不同的植物以达到平衡，有些树叶夏天可以吃，多种的地方品种可以卖到本地市场。我们规划土地就是换季轮作，每一种作物的面积较小，以便满足本地市场，种多种品种的作物也是为了混乱昆虫，达到防病的目的。选作物的品种结实周期长，可以减少劳力，土地有果树和蔬菜，不同季节都有不同产品出售，通过轮作，我们没有大量暴发过病虫害，我也了解消费都的胃口来种植不同作物。我们不除杂草，它到一定周期自己会死，因为我们种的是多年生的树木。以前我们用植物提取液防病虫害，但现在不用了。我用堆肥作肥料。我们采用分带轮作。
我们在山上修了这种储水池，这些水是从上面的森林里流下来的，很清凉、干净，可以食用，我们用它来灌溉我们的田地。原来我们的森林里的大树被砍光后，这些水都干涸了，在我们种上树林，实施保护后，又有水流下来了。
堆肥方法：牛粪、鸡粪、椰子壳，稻壳，植物残渣，表土（肥土），用煮熟的米放在森林里培养然后一起堆肥，等七天后就可以用了。
还有一种就是第一层是稻草，第二层动物粪便，第三层是木屑，第四层稻草，要堆三个月才能用。
充分地轮作、间作、混作
、多样性，是降低作物病虫害的主要方法，也利于充分地利用光能和土壤中的养分
果玉米田
堆制好的肥料
一个民间组织的名片
果玉米，作蔬菜
致谢
资料：
泰国清迈美泰区可持续社区建设
简介：泰国清迈美泰社区过去20年来在为当地家庭和社区发展持续农业方面作出重要贡献和取得明显成绩。在众多的因素中，主要成功归结于发展和网络形成的艰难过程，使得一群群的农户在网络的知识、支持和网络力量帮助之下自由选择他们关注的焦点，调整和发展他们自己的步伐。
重大发展始于1986年，当时我发现社区的一些农户为解决问题而努力，但是他们大都单打独斗、谈判协商势单力，我当时觉得如果这些小群体能够联合起来组成一个网络的话，就可以强大起来作大事，我就在每个小组中邀请两个代表，联合组成一个地方社区网络。
在起初网络的成员会议中，我们回顾及讨论当地社区曾遇到过的问题，并对问题的重要性进行排序，当时第一个非常紧迫的问题是村民生产不出足够的大米以供家庭消费。
这个问题有两方面，一个是大米产量不足，另外是社区中卖的大米价格高，米商1000泰铢买的一袋米卖给村民1300泰铢。
我们的第一个行动成功于1989年，组织一起买米，不经过中间商，因此降低村民买米的成本。
第二个行动集中在肥料上，当时绝大多数社区成员种植玉米要使用化肥，化肥很贵，中间商180泰铢/袋的化肥卖给村民250泰铢。
因此组织直接购买化肥卖给村民，每袋价格210泰铢，30泰铢的利润用于扩大项目，其中10泰铢给直接参与办事的小组，10泰铢给组织和监督项目的小组，另外10泰铢给网络基金组。通过这种方法，尽管不是所有的网络成员购买大米和肥料，但所有的人能从项目中得益，并能使小组及网络发展壮大。运输不是主要问题，我们跟大米厂和肥料批发商协商后他们直接运到美泰。
很多中间商对这个项目很不高兴，但是由于组织的强大他们也束手无策，因此社区内的米商和肥料商要继续做生意的话得降低价格来和网络竞争。后来，社区小组开了社区商店卖日用品如香皂、纸张、食盐、钉子等，商店的目的不少想占社区的便宜，而是限制利润并给参与的农户一个公平合理的价格，每件物品的最大利润设为1个泰铢。由于价格低，很多村民到社区商店来购物，商店也有收益，社区中的其他商店要想继续和维持下去的话，也得调整价格与社区商店竞争。
我想说说集体组织的一个重点，起初不能产生大的群众组织来解决社区问题，我的经验相反是大群人还会失败，我们会发现3种人群：第一种是那些对解决社区问题感兴趣和有创造性思维的，其二是正从当前体制获利的（如我们故事中的米商肥料商），然后第三种是受当前获利者支持的，他们经常捣乱破坏集体组织。
因此我发现最好是有创造性的聪明人从朋友和信得过的人开始，组织小了，讨论和作决定都很容易，谁都可以参加，我们鼓励每个组不少于5和不多于20人/户，且每个小组的管理和经营完全自由，我们不鼓励小组扩大，最好另建新的小组。这样的话，小组就可关注自己组感兴趣的东西并一自己的速度发展，鼓励以前的小组给新的小组分享知识及经验，因此新小组会从这些知识中受益调整自己组原来的期望，当然他们可以自由选择自己的途径。
1989-1997期间网络有很大成长，社区群众看见我们网络的强大，很多新的小组成立并加入网络。1997年网络开始考虑合法性的注册问题，不注册的小组得不到政府和支持和益处，因此迈开新的一步，结果2001年1月网络注册成为“持续农业合作社”，这时所有的网络成员正式成为合作社的成员。
我会回顾一下合作社的结构以解释社区中小组是怎样工作的，合作社的最顶层是成员，一般在年会时成员决定政策和选举15个委员会成员，然后这15个委员会成员负责全年的合作和管理。
委员会工作领域：积累资本、小额放贷、生产能力建设、市场机会支持、协助有机认证、知识积累和分享。资本积累两种方式：一是把合作社的份额卖给成员，其次是合作社的储蓄账户，合作社的储蓄账户跟任何银行一样使账户持有者根据需要有息存贷，给成员提供投资如购买耕牛和耕作机械，但不直接给成员现金，而是成员协商好需购的物资价格后合作社付款成员获得物资，成员负责偿还，年利息3.5%，这种体帮助制控制资金按需投资而避免资金滥用。
生产上，委员会支持持续农业，意思是耕作不使用化肥农药，通过堆肥及绿肥使用提高土壤肥力。另一个重要法则是关注必须首先支持家庭的需要，家庭一般要买的是栽培的和饲养的如蔬菜、水果、鸡、鱼等。
随着社区成员对持续农业实际的适应，现在大米有剩余了，这种剩余不少因为扩大农田，而是通过有机方法提高了土壤地力和农业生态，不但满足家庭的需要而且过剩，这是一种市场因素。美泰有4种市场，一是美泰地方社区市场，每天都有，村民们可以卖他们的产品；第二种是清迈和萨拉菲城里的市场包括农民市场，每星期3次，村民可以把水果和蔬菜卖给城里的消费者，村民们共同承担一起到县城的运输费用。另一种市场在曼谷由绿色网络操作，绿色网络购买加工好的产品包括干龙眼、baelfruit,
rangcherd茶、酸角糖等在城里卖。最后一种市场是出口市场同样由绿色网络操作，美泰合作社村民根据两套有机标准出售有机嫩玉米棒给绿色网络出口，北方认证协会的标准和泰国农业认证机构（ACT）的标准。北方认证协会工作范围仅在泰国北部，他们的认证还不被外界接受，而ACT是国际公认的有机认证机构。在曼谷出售和出口的产品是由ACT认证的，而清迈的产品认证是北方标准。ACT收取认证费用但北方认证协会基本不收，因此在北方地区出售的产品没必要获得ACT的认证。
知识能力建设是由合作社成立的“资源和持续农业研究所”负责，研究所融合成员们20年的经验，这些知识形成后将传给下一代，他们将会向他们的父辈及祖父辈学习并运用到他们的生活中。知识包括持续农业及林业管理领域以及一些问题比如农民和资产关系、以及自由贸易协议改变农民的环境。学到的教训包括单作和化学农业的经验，这种方法，我们失去购买种子、肥料和农药的资金；现在我们有自己的目标投入自制的生态有机肥料、培育我们自己栽培的种子。我们没有拒绝新技术，我们评估选择适合的东西。如果我们盲从大众及文化，我们的家庭和社区会被损坏，我们小组的目标包括：
1． 食物方面家庭自给自足
2． 只采用可持续的农业方法
3． 保护森林、自然资源和环境
4．
教育我们孩子土地的价值，不鼓励他们出售家庭土地，土地是我们的生命，如果我们没有工作和收入土地可以养活我们
5． 发展和教育后代，传递我们的知识和智慧
开始的两个目标，对成员们来说是我称为达到“可持续绿色旗帜”的最艰难的几步，239个成员中，163个实践持续农业方法，63个达到家庭层面的自我持续。成员们及小组获得支持以达到这些目标，但是他们可根据自己的速度发展。尽管我们不赞成对大多数土壤环境进行翻耕，但只要是农户自己的选择我们也支持购买耕作机械。
对森林保护来讲，在美泰地区我们已经划定了本地区土地75204 rai的55002
rai作为护林区。护林项目开始于1992年，从那开始森林健康发展，动物尤其是野猪增加，年份雨量也增加。这些发展是随着我们实践持续农业方法，越来越少的虫害爆发，越来越多的自然捕食者如鸟类、青蛙和蜘蛛产生达到一个健康的农业生态。我们正在寻求使森林成为社区林业的合法权益。
在自我持续的概念里，俭朴的生活也很关键。你可以旅游及享受很多东西，但你必须控制自己的开支，有4种要素：
1． 粮食要够吃全年（自己地里的）
2． 拥有自己的土地来耕种
3． 有自己的家
4． 不负债
有这4种要素，你就自由了。你可以很好地生活不用到外面找活干，你可以自由支配你的时间，到哪里干活挣钱或干其它的了。
知识传递给年轻一代是研究所的任务，从美泰回到社区定居的新成员完成学业后在社区中发挥重要作用。他们做很多连帮带的推广工作，他们从社区成员中学到经验，并且传递下去，他们的另一个义务之一是教育和培训他们的下一代，他们和村里79个12—20岁的年轻人一起，这些年轻人一起分组工作自己做决定想要开展什么项目和达到什么目标，11个支持他们。这70个年轻人担任起传递知识给下一代—社区中的孩子们的任务，很多活动都是在假期开展。重要事务是年度赛事，在赛事中年轻一代外出竞赛比如回答“为什么我们要保护森林”或者“为什么我们要采用有机农业方法”等等，根据不同年龄传授不同的知识层次，孩子们和年轻人们年长月久就会建立他们自己的知识结构，或者将来我们看发展社区的事务时，成员们生产原材料也是一种提高社区新一代建设他们自己地方的机会。
一个国会议员的竞选广告
等红灯
曼谷Kasetsart大学亚太地方社区林业培训中心宾馆的自助洗衣房
校门口的“摩的”，司机很耐热
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